HSP und BDSM

Schön geschrieben...nur nehme ich dir deine Beweggründe nicht ab. Es geht hier nicht um Unhöflichkeit oder das Schreddern eines Threats. Ich unterstelle dir persönliche Interessen bezüglich Subsuche. Würde es dir um das Thema gehen, würdest du konstruktiv über das Thema schreiben und dich nicht über angebliche Unhöflichkeiten aufregen. Deine Motive sind so durchschaubar wie Glas...kleiner Tip..mit Dominanz haben deine Ausführungen wenig zu tun. Ich wünsche dir aber viel Erfolg bei deinem Vorhaben..

genau, das ist das Schlüsselwort.


wenn das KEIN legitimes Anliegen in dieser Gruppe wäre, müssten wir vermutlich 60-80% der "dominanten" Mitglieder aus der Gruppe entfernen.

Was genau macht dieses Anliegen übrigens schlimmer als zB Selbstdarstellungsdrang und Narzissmus?

Nein,es klopft nicht...
Aber selbst wenn der Thread abgeschaltet ist, hämmern die negativen Gedanken an den Schädel und verursachen schlaflose Nächte.

Man kann sehr viel Schaden anrichten, mit dem was man sagt...egal welchen Namen das Kind trägt.

Es gibt Menschen,die benehmen sich einfach wie ein Elefant im Porzellanladen und bemerken es nicht? Oder doch?

Ach mein lieber Hal, wenn es mir um Selbstdarstellung gehen würde oder ein Narrzist wäre, würde ich mir nicht die Mühe in einem Online Forum machen. Aber auch ein Moderator sucht Allianzen....

Der war Lustig …

Aber allgemein dazu:
Du kannst mir glauben, musst es aber nicht.

So, nun aber wieder zu Dir:
Das ist also Dein Beweggrund, warum Du pöbelst … interessant …

Lieben Gruß,
Kal

Hey, Du solltest doch gegen mich trollen …

was Du so alles weißt ... interessant. Kann ich mir die Glaskugel mal ausleihen?

Als Mod macht man alles richtig, wenn man von allen Seiten angeschossen wird - oder so. Derzeit ist das so. Alle, auch Kal-El, kritisieren mich hier im Thread, wo ist da die Allianz.

Falls ich Allianzen brauche, suche ich mir die im Mod-Team, aber definitiv nicht in der Gruppe.

Und sei gewiß, ungefragtes "Helfen" schützt definitv nicht vor "Maßregelung" beim nächsten Fehlverhalten ...

Jetzt wirds immer lächerlicher!
Seitdem Du Dich hier eingeschaltet hast, pöbelst Du ständig die an, die eine andere Meinung haben als die TE, spielst Dich als großer Retter und Ritter auf und hast noch keinen einzigen konstruktiven Satz zum eigentlichen Thema eingebracht.

Diese Strategie hast Du schon in zahlreichen anderen Threads vor diesem angewendet - scheint aber noch immer nicht erfolgreich gewesen zu sein.

Um Dich nicht weiter lächerlich zu machen, könntest Du mal was zu Thema sagen.

Lord_Kal_El ,

Du kannst auf mich verbal einprügeln, wie Du willst. Du kannst meine Antworten auf Deine Einlassungen hier in diesem Thread für Dich auslegen, wie Du magst. Allerdings reagiere ich sehr allergisch auf Menschen, die sich die Wahrheit so zurechtbiegen, wie es ihnen gerade in den Kram passt. Tage- und seitenlang hast Du Dich zu diesem Thema nicht geäußert. Erst gestern hattest Du

BDSM: HSP und BDSM

Wenn Du von anderen Mitgliedern

BDSM: HSP und BDSM

hättest Du Größe bewiesen, wenn Du mit gutem Beispiel vorangegangen wärst, wenn in Deinen Augen alle anderen Mitgliedern das vermissen ließen. ist keine Größe, denn wer schreit, denkt nicht!

Wenn Du Kritik an den Moderatoren dieser Gruppe hast bzw. der Meinung bist, ihnen Vorschriften machen zu müssen/können, ist ein Thread der falsche Ort! Ich bin längst nicht immer einer Meinung mit HAL9000 , was verschiedene Themen betrifft. Doch wie er diesen Thread moderiert, ist durchaus angemessen. Bitte vergiß eins nicht! Keine Gruppe ist "Eigentum" eines Mitgliedes oder Moderators. Der JOY hat Hausrecht und bietet uns allen nur eine Plattform, auf der wir uns über unsere Interessen oder Neigungen austauschen dürfen. Wäre einem Moderator oder Mitglied Fehlverhalten nachweisbar, wüssten wir das längst.

Ganz nebenbei habe ich gestern der TE mehrere Angebote gemacht, wie sie dieses Thema und ihre anderen Befindlichkeiten in einer anderen Form innerhalb des JOY diskutieren kann. Die Möglichkeiten dafür:


wären gegeben gewesen. Sie hat alles abgelehnt. Für mich ist das auch in Ordnung!

Nun hast Du mit Deinen Verbalangriffen dem Thread nachhaltig geschadet. Ich möchte Dir glauben, dass Du in guter Absicht Partei ergriffen hast. Schade, dass Dir im Eifer des Gefechts die Wahl Deiner Worte entglitten ist.

..ich über lasse jetzt den Gutmenschen diesen Threat, die solange Gutmenschen sind, bis es ihr Selbstbild ankratzt. HSP ist wissenschaftlich natürlich anerkannt und mit BDSM leicht heilbar. Man darf die zarten Seelen nicht aufregen und man sollte ihnen auch nicht zu viel Verantwortung für ihr eigenes Sein aufbürden, den sie haben auf Grund ihrer empathischen Feinfühligkeit und Schwingungsempfinden schon genug zu tun....

Da Du das ernst meinst, Antworte ich auch ernst:
Ich greife nicht diejengen an, die anderer Meinung sind … ich greife die an, die an dem Thema vorbei sind. Ein Unterschied.
Mach ein anderes Thema auf, diskutiere es und ich bin raus. So einfach ist das.

Wollen wir Sachlich bleiben, oder Beleidigen, Unterstellen usw.?

Ich habe es mit der TE abgesprochen, dass ich das tun werde … Was ist Deine Ausrede?
Kann sein - ich glaube ja noch an das "Gute" im Menschen …

(Wieso kritisierst Du nicht die Leute, die angefangen haben, das Thema zu schreddern? Die Leute, die nicht zu dem Thema was geschrieben haben? )

Lieben Gruß,
Kal

Sarkasmus ist keine nette Art miteinander zu reden. Wenn mein Gegenüber anständig mit mir redet, rede ich auch anständig mit ihm …

Da stimme ich Dir zu:
Ich hatte nur nichts zu sagen. Einige Aussagen fand ich doof, andere wiederum sehr gut. Einige waren von diesem Lager, andere von dem anderen Lager.
Aber, wenn ich nichts zu sagen habe, dann sage ich auch nichts dazu.
Wenn es aber überschwappt, dann reichts. Nochmal: Die TE und der Mod haben beide gesagt, dass das Thema ein anderes ist … und ihr redet weiter. Wenn Ihr nun ein anderes Thema aufgemacht hättet, würde ich nicht stören. Im Gegenteil: Wenn das Thema stimmt und die Diskussion gut ist, antworte ich gerne. Kann Dir gerne mehrere Diskussionen zeigen, wo ich mich "anständig" unterhalte. Ich unterhalte mich aber nicht, wenn das Thema HSP und BDSM heißt, um mich später zu rechtfertigen … oder um mitzuhelfen, das Thema zu umschiffen.
Ich habe die "Erlaubnis" bekommen, also lasse ich meinen "Frust" raus.

Was soll das denn?
Ich halte viel vom Moderator, von Hal. Er schreibt sauber und anständig. Nicht jede Antwort gefällt mir, aber sehr viele. Ich hätte die Reißleine gezogen, hat er nicht gemacht. Er hat es mir erklärt und gut ist. Es ist eine Sache zwischen ihm und mir.
Und nochmal: Ich halte sehr viel von ihm - zumindest was ich hier lese - Privat kenne ich ihn gar nicht.

Keine Ahnung, was ihr geschrieben habt oder nicht:
Entweder Du legst offen, was Ihr geschrieben habt, dann kann man es nachvollziehen, oder nicht, dann ist das Argument aber nicht greifbar für mich.

Ich weiß … das habe ich auch in meinem (ich glaube) 2. Post hier geschrieben …
Die Worte sind mir nicht entglitten … ich habe nur die Art gewählt, die man mir entgegenbrachte. Gerne kann ich Dir genau sagen, was ich warum gesagt habe - und ich entschuldige mich, auch öffentlich, wenn es nicht OK ist. (Auch per PN)

Lieben Gruß,
Kal

Also aus den Seiten, die hier schon dazu geschrieben wurden, wie der Thread verläuft, wer wen angreift, niedermacht, wer zum oder gegen das Thema geschrieben hat und wie TE und Moderation sich verhalten sollten, könnte man mittlerweile einen eigenen Thread basteln … wenn er auch nur das Geringste mit BDSM zu tun hätte.

Wenn jetzt die Eltern nicht bald kommen, muss der Kindergarten vielleicht doch einfach doch geschlossen werden. Hier noch einen konstruktiven Beitrag zu schreiben, hieße nämlich, Perlen vor die Säue zu werfen, fürchte ich.

HSP ist zwar nicht im ICD-10 oder im DSM-5 erfasst und es bleibt abzuwarten ob HSP 2018 im ICD-11 aufgeführt sein wird.
Nichts desto trotz gibt es momentan ernstzunehmende Forschungsbestrebungen diesbezüglich, auch in Kombination mit anderen psychischen Phenomenen.

Die Verbindung von Sensibilität und BDSM ist mehrerlei Hinsicht intressant.
Wie wirkt sich erhöhte Sensibilität auf das Verhalten und das Empfinden des Sub Parts aus?
Wie wirkt sich erhöhte Sensibilität auf das Verhalten und das Empfinden des Dom Parts aus?
Intressant ist hier auch die Betrachtung der Unterschiede bezüglich sensorischer und psychischer Sensibilität.
Und natürlich die Auswirkungen bei unterschiedlicher Ausprägung und Stärke der erhöhten Sensibilität.

Grundsätzlich erhöht eine ausgeprägte Sensibilität des Dom Parts seine Fähigkeit den Sub Part zu "lesen". Je besser der Dom Part kleinste Anzeichen und Regungen, psychisch wie physisch, des Sub Parts erkennen kann desto besser kann er darauf reagieren und so effektiver agieren.

Nimmt man nun die Definition von HSP, wie sie im EP verlinkt ist, so ist es verständlich, dass eine andauernde Reizüberflutung im Alltag dazu führen kann, dass davon betroffene Personen ein verstärktes Bedürfnis haben "abzuschalten" und "Verantwortung abzugeben".
Hier ist dann auch einer der Anknüpfungspunkte zum BDSM und zur Sub Seite.

In Ermangelung von genauer definierten Diagnoskriterien kann ich nun nich sagen wie stark meine Empathie ist bzw. ob sie uberdurchnittlich ist.
Für war und ist Empathie und ein sensibler Umgang mit meiner Sub die Grundlage für ein gutes, intensives Erleben und Ausleben des BDSM.

Weil ich heute ausgesprochen gute Laune habe, gehe ich jetzt mal mit gutem Beispiel voran

Es geht hier der TE immer noch nicht um die Analyse von HSP.

Sondern,

Ich bin sehr schnell abgelenkt und störanfällig durch äußere Einflüsse.
Meistens spreche ich das auch kurz an wenn ich jemand Neuen kennenlerne.
Ebenso sind z.B. laute Musik oder Clubbesuche mit Party nicht mein Fall.
Es ist für mich eine absolute Reizüberflutung die für mich nicht mehr reizvoll sondern eher abtörnend ist.

Habe fertig

Du meinst, man könnte als Sadist da ansetzen?
Hm. Interessanter Gedanke.
Party?
Rosa Rauschen mit Knack-Einspritzern als mp3 in der Endlosschleife?

... ... aber etwas länger gedacht bekommen Dinge wie Sinnesentzug / Deprivation oder auch Knebel und Fesseln eine ganz andere Bedeutung. Ich befürchte aber dass mein Vorschreiber genau das gar nicht gemeint hat weil sich ihm der Zusammenhang einfach gar nicht erschliesst .

Wenn man diese Menschen mit ihren ganz speziellen Eigenschaften nicht einfach ignoriert oder negiert sondern sich mit ihnen intensiv beschäftigt, dann stellt man fest, dass sie teilweise viel intensiver oder auch vollkommen anders reagieren als man das von "normalen" Subs gewohnt ist.
Allein schon ein Knebel hat eine meiner langjährigen "Spielsubs" die an ADHS leidet zu einem vollkommen anderen Menschen gemacht. Ihr dann auch noch das Gehör oder das Sehen wegzunehmen oder gar Beides war für sie wie Urlaub, Erholung und innere Ruhe pur.

Ich glaube auch nicht dass dieser Thread noch zu retten ist, aber ich fand den Ansatz interessant und finde die Tatsache, dass verschiedene Menschen Sinneseindrücke sehr unterschiedlich wahrnehmen können im BDSM-Kontext und von Dom-Seite sehr interessant. Ob überhaupt und welche Krankheit oder Störung nun dahintersteckt ist dabei wirklich zweitrangig.
Hier in einem BDSM-Forum über die klinische Existenz und Einstufung zu diskutieren geht für mich einfach meilenweit am Thema vorbei ... Schade drum ...


LG BoP (m)

Ich habe nicht behauptet, dass ich die Symptome alle gleichzeitig habe, meist sind es ein bis zwei der genannten. Oder etwas ganz anderes. Nein, es sind keine Panikattacken und auch keine Depression. Kein ADHS, keine Psychose, bin kein Narzist, Borderliner oder was auch immer, wenn überhaupt dann bin ich einfach bloß ganz normal verrückt.
Hab extra noch einmal ein befreundetes Therapeutenpaar gefragt, ob sie meinen, dass bei mir irgendetwas psychisch momentan nicht in Ordnung ist (außer das ich BDSM betreibe ). Das wurde verneint. Ich habe keine Anzeichen einer Depression (oder ähnlichem) und in Bezug auf meine Überempfindlichkeit haben sie mir sogar noch ein Buch empfohlen: "Das überreizte Kind" - Dr. Stuart Shanker.
Der Hauptaugenmerk liegt zwar eigentlich auf Babys, Kinder, Teenager, allerdings sind die Textstellen zum limbischen System (welches auch für Emotionen zuständig ist) und zur Selbstregulierung (wie beruhige ich mein gestresstes System wieder oder verhindere, dass es soweit kommt) auch auf Erwachsene übertragbar.
Hat im übrigen ein Doktor der Psychologie geschrieben. Der nennt eine hohe Empfindlichkeit der Sinne zwar nicht HSP*, aber für ihn steht außer Frage, dass einige Menschen empfindlicher gegenüber Reizen auf die Welt kommen. Also bereits so geboren werden. Biologisch bedingte Empfindlichkeit heißt es im Buch.
Er beschreibt, dass jene Menschen dadurch stressanfälliger sind, schneller überreizt und damit noch anfälliger für Stress und neue Reize. Das kann sich wie eine ständige Spirale immer mehr nach oben pushen, weil die Amygdale (limbisches System) in Daueralarmbereitschaft ist. Deshalb müssen Betroffene lernen sich selbst zu regulieren. Wie meide ich stressanfällige Situationen bzw. fahre mich möglichst schnell wieder herunter.

Einige scheinen eben im BDSM genau jene Selbstregulierung zu finden. Über Sinnesentzug oder dieses innere zur Ruhe kommen ohne Verantwortung. Über das Fokussieren auf lediglich eine Person. Mit den eventuellen Erschwernissen, wie etwa Partys, die wieder die Reizüberflutung nach sich ziehen kann.
Ich schrieb ja bereits, dass es bei mir ebenfalls ein inneres zur Ruhe kommen ist, wenn auch mit Verantwortung. Es fällt mir außerhalb von Partys allerdings leichter, wegen besagten anderen Reizen.

*Wie gesagt, ich klammere mich nicht an jene Bezeichnung. Nur irgendeine braucht es halt, damit die Betroffenen wissen, von was die Rede ist. Ich sag schließlich auch: Ich bin Sadistin oder ich betreibe SM und versuche nicht erst umständlich zu erläutern, dass ich gerne andere Menschen verhaue (oder was auch immer für Praktiken anwende), weil ich es anregend finde. Selbst bei Nicht-BDSMlern ist dies normalerweise ausreichend. Erst wenn es um genaue Details geht, dann beginnt der Teil des Beschreibens.
Vielleicht einigen sie sich in ein paar Jahren auf einen einheitlichen Begriff. Vielleicht ist es dann immer noch HSP oder ÜDN (Überreizheit des Nervensystems) oder PSWÜDLS (Permanete Stressanfälligkeit wegen Überreizheit des limbischen Systems) oder, oder, oder...
Wir kennen momentan diesen Begriff, also verwenden wir diesen und wenn sie uns einen anderen nennen, dann werden wir eben den benutzen.

versus


Ist mit dem "biologisch" oben neurobiologisch im Sinne einer Anomalie im Gehirn (Rezeptor/Transmitter/Reuptake/...) gemeint oder physiologisch im Sinne geschärfter Sinnesorgane?

Im zweiten Fall möchte ich entschieden widersprechen, im ersten ist die Wortwahl doch eher ungünstig.



Hardy sprach nicht von ADHS, Persönlichkeitsstörungen, sondern von der "passenden" Symptomatik auf eine bekannte und benannte Störung.
Angststörungen unter BDSMlern sind alles andere als selten und Angststörungen treten nicht immer so "klar" auf wie bei einer Spinnenphobie.
Es ist natürlich Deine Sache, was Du mit dem Hinweis anfängst.

Es bezog sich auf die Neurobiologie.
Der Grund wird nicht speziell erläutert, weil sich das Buch hauptsächlich um die Regulierung der Symptomatik dreht. Generell scheint diese höhere Stressanfälligkeit aber inzwischen häufiger vorzukommen, weil unsere ganze Umgebung lauter, hektischer, belastender geworden ist.
Das Hauptproblem ergibt sich wohl aus dem ältesten und primitivsten Hirnarreal, "Reptilienhirn", welches eng mit jenem limbischen System zusammenarbeitet.
Gleichgültig wie modern der Mensch geworden sein mag, wir besitzen diesen alten Hirnteil immer noch. Der mag zwar für Gefahreneinschätzungen in der Wildnis sehr tauglich und nützlich gewesen sein, aber ist heutzutage natürlich oft (nicht immer) eher überflüssig.
Da es unter Tieren ebenfalls Exemplare gibt, die ständig so aussehen, als wenn gleich irgendetwas sie frisst und andere wiederum geradezu mutig und unerschrocken durch die Welt schreiten, wird dies beim Menschen wohl auch der Fall sein. Also denke ich, dass es keine Störung im eigentlichen Sinne ist, sondern einfach eine natürliche, evolutionäre Bandbreite.
Vermutlich ist die Frage des warums aber ohnehin besser bei einem Neurologen als bei einem Psychologen aufgehoben.

Es gibt wohl fünf Domänen des Stresses (und somit auch den damit einhergehenden Fokus der Selbstregulierung):
• die biologische Domäne

Dazu zählen schlechte Ernährung, Schlaf- oder Bewegungsmangel, Lärm, optische Eindrücke, Berührungen, Gerüche und andere Formen der Stimulation, Umweltverschmutzung, Allergene sowie extreme Hitze oder Kälte.
Zeichen für Stress in dieser Domäne sind z.B. Energiemangel oder Lethargie, chronische Bauch- oder Kopfschmerzen, Lärm- oder Geräuschempfindlichlichkeit, Neigung, von Situationen, die die meisten Menschen als normale Anregung oder Belastung einstufen würden, völlig überfordert zu sein.

• die emotionale Domäne

Stressfaktoren sind hierin intensive Gefühle, neue oder verwirrende Gefühle bzw. emotionale Verstrickungen

• die kognitive Domäne

Zeichen für übermäßigen Stress in dieser Domäne sind Aufmerksamkeitsprobleme, schlechte Selbstwahrnehmung, Probleme beim Übergang zwischen verschiedenen Aufgaben sowie fehlende Motivation.
Menschen mit kognitiven Stress haben wohl meistens auch Stress mit den ersten beiden Bereichen.

• die soziale Domäne

Stressfaktoren sind verwirrende oder überfordernde soziale Situationen, zwischenmenschliche Konflikte, agressive Handlungen anderer.

• die prosoziale Domäne

Zu den Stressfaktoren in diesem Bereich zählen (und jetzt gut lesen, vor allem die Hobbypsychologen) Umgang mit starken Gefühlen anderer (!) Menschen, Kollisionen zwischen persönlichen Werten und Gruppenwerten, moralische Konflikte und Schuldgefühle.


Der eigentliche Text ist natürlich noch ausführlicher, aber eigentlich dürfte ersichtlich sein, gleichgültig in welcher der Domänen (oder mehreren) sich jemand wiederfindet, warum BDSM-Partys (oder generell Party) für HSP oder meinetwegen Menschen mit Reizüberflutung oftmals als stressig empfunden werden.
Es ist allerdings ebenfalls von Bedeutung wie weit oben oder unten sich betreffende Person bereits in der Stressspirale befindet und wie die individuelle Empfindlichkeit zu bewerten ist. Was heute in Ordnung ist, kann morgen schon der Alptraum sein. Und für einen anderen wiederum wäre weder heute noch morgen in Ordnung.