BDSM - Spiel oder kein Spiel?

aber das kann doch dann wohl nur durch den TE gemacht werden. Alles andere ist OT oder ein eigener Thread.

Das jetzt zu vermischen ist nicht das was der Ursprung des Threads einmal war und soweit mir bekannt auch nicht nach den Joyregeln

Eine eigene Diskussion bzgl. dieser Definition und daraus dann Erkenntnisse ziehen. Tolle Idee

Thread erstellen

und nun vielleicht mal wieder

Kann man machen. Muss man aber nicht. Immerhin beobachten diesen hier schon 177 Leute, und aufbauend auf dem, was die vorangehenden 12 Seiten an Argumenten und Erkenntnissen gebracht haben, finde ich meine Fragen hier durchaus richtig am Platz. Das ist für mich der Sinn einer (fruchtbringenden) Diskussion.

Ohne alles gelesen zu haben...

In unserer Beziehung "leben" wir BDSM. Wir haben ein immer vorhandenes Machtgefälle, das deutlich eine Asymmetrie in unserer Beziehung zeigt. Top kann vollumfänglich über Subs Leben entscheiden, wenn er das denn möchte. Es ist total verflochten mit unserem Alltag und unserer Beziehung und wir trennen da auch nicht bewusst.

Mit anderen jedoch "spielen" wir eher. Es hat sich eben in den allermeisten Fällen keine so intensive Beziehung entwickelt, die gravierend in den Alltag des passiven Parts eingreift. Entsprechend gibt es für uns beides.

LG,
Leaena

• Wie wichtig ist die Rolle, die das "Spiel" BDSM (verstanden als Praktiken, als Ausleben der Neigung) in deinem Leben einnimmt?
So wichtig, dass es "mein" Leben ist – keine Rolle. Ich habe mein Leben so eingerichtet, dass ich die Freiheit geniesse, das BDSM die Hauptrolle spielen kann.

• Wie stark sind die Bedürfnisse, die du durch BDSM erfüllst?
Sehr stark. Da dies aber ein absolut subjektiver Begriff ist, ist er wohl kaum dienlich.

• Hast du Möglichkeiten, diese Bedürfnisse anderweitig zu kompensieren?
Nein. Wie auch? Ich gehe gern und häufig zum Fischen. Das ersetzt aber kein BDSM.

• Folgt dein "Spiel" bestimmten Regeln?
Ja und Nein. Es gibt Regeln in meiner Partnerschaft an die sich zu halten ist. Regeln für meine Sub und Regeln (selbst auferlegte) für mich. Aber das "Spiel/Session" an sich folgt keinen bestimmten Regeln – sofern ich "Regel = Schema" setze.

• Ist BDSM für dich immer Vergnügen bzw. Lustgewinn, oder "spielst" du auch deutlich über die Wohlfühlgrenze hinaus? (Die Antwort darauf würde mich besonders in Bezug auf die Tops interessieren!)
Ich als Top KANN gar nicht über meine Wohlfühlgrenze spielen, da ich es zu meinem Lustgewinn tue.

• Wie "lebensnotwendig" ist das Spiel für dich, bzw. wie "lebenswert" wäre das Leben ohne das Ausleben deiner Neigung?
Ich habe neben unterschiedlich ausgeprägten Beziehungen MIT BDSM auch den Versuch gestartet, eine Beziehung OHNE BDSM zu führen. Es scheiterte jedes Mal (2x), da ich OHNE nicht leben kann. Da ich absolut monogam bin, kommt jedoch auch keine Spielbeziehung neben meinem Partner in Frage.

• Was passiert mit dir, wenn du längere Zeit keine Möglichkeit zum "Spielen" hast?
Ich werde missmutig und unausgeglichen. Es geht eine gewisse Zeit – sogar über Monate, wie sich in meiner letzten Partnerschaft gezeigt hat, aber ich brauche dann zumindest ein paar kleine "Häppchen" (Sex mit leichtem BDSM-Charakter) mit meinem Partner.

• Wie sehr prägt deine Neigung dein Leben außerhalb des Sexuellen?
Sehr. Ich lebe mit meiner Sub 24/7. Da geht es nicht immer nur um das Sexuelle. Ds findet im Alltag statt.

Hendrik

Thx, finde deine Rückmeldung richtig gut und so ist es m. M. n. auch korrekt und respektvoll.



BB

Ist eine "echte" Ohrfeige, oder eine sexuelle Diskriminierung,
denn anders empfindbar ... im "Rollstuhl" als im "Spiel"?

Und wie stark ich auch schlage - wo liegt der Unterschied?
Doch nur im gemeinsamen Sein wollen.

Das stimmt so mE nur für eine bestimmte Gruppe von Bottoms, die ich seelendevot nennen möchte. Ich kenne Frauen, die kehren - neben Verliebtheiten, die aber beide treffen können - auf eine symmetrische oder fast-symmetrische (ich nenne das gerne 51:49) Beziehung zurück.
(Möglicherweise ein anderer Weg, "Spiel" und "Leben" zu unterscheiden )

ich bin ernsthaft während einer session, aber nicht verbissen einem Plan folgend. Über Missgeschicke lacht Sie als auch ich dannn herzhaft, sollte nicht gerade ein Schlag in der Intensität wesentlich zu stark anegesetzt gewesen sein, das ist auch ein miss - geschick, aber nichts zum lachen.
Üblicherweise gibt es bei spielen Gewinner und Verlierer, bessere und schlechtere, erfolgreichere und weniger erfolgreiche.
Lege ich das zu Grunde spiele ich garantiert nicht; das kann nicht handlungsweisend sein Verlierer oder Gewinner hervorzubringen.
Ich spiele auch keine Rolle oder nach einem Drehbuch; obwohl ich mir schon Szenarien ausdenke, deren
Realität ich erleben will, ich verfolge auch kein Ziel konkret; heute stehend in der Hängematte oder ihr irgend welche Kunststückchen beibringen; von da her ist mein Umgang wohl spielerisch...
Ich erlebe das was ich tue mit sehr tiefer einlassung auf sie und sie erlebt das was ihr geschiet mit sehr tiefer Einlassung auf mich ohne Ehrgeiz, nicht verbissen, keinem konkreten Ziel zugeornet, sondern als Reaktion und Aktion in der Wechselwirkung des Erlebens miteinander.

qähl mich! nein!Das ist gemein von Dir! Du wolltest Das so! Stimmt ( der Klassiker im Sm
.

Mein Körper reagiert da grundsätzlich eher gleich masochistisch - nur der Kopf macht den Unterschied und zieht die Grenze ob das jetzt ok war oder eigentlich gar nicht ging und bestimmt dann zumindest die öffentliche Reaktion nach aussen...

Insofern ist das Wort "Spiel" für mich eigentlich zu ungenau - ich verwende lieber das Wort "Session" da S/M für mich zwar spielerisch sein kann - aber eigentlich niemals ein Spiel ist...


Und für reines S/M ist so ein Machtgefälle relativ überflüssig - masochistisch bin ich ja permanent und nicht nur in einer Session

Danke - Standby trifft es wirklich perfekt.


Hm, ich finde grade diese Abhängigkeit und somit das Beispiel sehr zutreffend - immerhin ist die optionale Befriedigung beim Sex für mich davon abhängig, das vorher/währenddessen auch S/M stattfindet...
Gewöhnlicher Sex ohne jegliches S/M dabei ist meistens eher unbefriedigend und daher etwas, was ich mittlerweile eher vermeide - insbesondere in Zeiten wo allgemein kein S/M stattfindet...

@*******ias: Was wäre denn in deinen Augen eine Alternative zu S/M? Den Mangel an Alternativen beklage ich ja auch gerne - bislang habe ich noch keine einzige Alternative zum S/M gefunden - kannst du mir eine nennen?
Für Männer kommt ja theoretisch noch das Aufsuchen einer professionellen Dame in Betracht - aber für Frauen gibt es nichtmal in dem Bereich etwas ernstzunehmendes - mal abgesehen davon, daß ich das Gewerbe nicht so wirklich als Alternative ansehen kann...

PS: Übrigens gibt es im realen Leben durchaus Rollifahrer, die den Rolli nur zeitweise brauchen und die manchmal auch noch alleine laufen können - oft sieht man das auch, wenn diese Leute dann ihren Rolli schieben...


Das mag für D/s zutreffen - hat für mich als S/Mer aber nichts mit "S/M ausleben" zu tun...
Befehle befolgen und Regeln aufstellen gehört für mich jedenfalls nicht notwendigerweise zu S/M und ich brauche das auch weder um mein S/M zu leben noch um es auszuleben...

Danke! Genau das ist leider das Problem am Masochismus wenn der nicht ausgelebt wird/werden kann - er sucht sich Wege dennoch ausgelebt zu werden und die sind meistens nicht gesund... Es fängt oft an mit einer gewissen Form von Ungeschicklichkeit und endet auch schon mal in Gegenden wo man leicht in eine Schlägerei geraten kann...
Und auch unbefriedigte Sadisten sind im Alltag eher keine angenehmen Zeitgenossen....


Ich brauche überhaupt kein Machtgefälle - aber dennoch schwingt S/M in meinem Leben und in meinem Kopf permanent mit - auch ohne Beziehung und ohne das ich es ausleben kann. In nahezu jedem Lebensbereich.

Genau das

Yepp. Genau das ist der Punkt:
Manche Menschen reagieren auf schmerzhafte, verletzende, demütigende (usw.) Handlungen anderer ganz direkt erst mal positiv, meist körperlich, wie unter einem elektrischen Zucken. "Pervertiert", ins Gegenteil verdreht. Der sichtbaren Reaktion nach aussen dagegen ist eine rationale Überlegung, ein Zusammenreissen, "vernünftig" und "adäquat", vorgeschaltet, was dann etwa zu einer Abwehr, scharfen Antwort o.Ä. führt.
Von vielen dieser Menschen wird das, also die zwischengeschaltete Benimm-Kontroll-Ratio-Schicht, als anstrengend empfunden und sie suchen Möglichkeiten, diese ablegen zu können, der direkten (körperlichen) Reaktion nachgeben zu können. In "Sessions" etwa.
Die meisten Menschen dagegen reagieren auf schmerzhafte, verletzende, demütigende (usw.) Handlungen mit direkter Abwehr und Ablehnung, Verletztheit oder Gegen-Aggression.

Ob wir das Wort "Spiel" mögen oder nicht, ist sekundär.

Für uns geht es nicht, ohne unser Leben dabei authentisch darzustellen.

Natürlich gehen wir oft in "ganz normale" Clubs, ohne den BDSM-Aspekt offen in den Vordergrund zu stellen.
Weil wir die Atmosphäre, den Kontakt mit Anderen und natürlich den Sex mögen.
Es geht auch ohne Halsband oder andere Utensilien.
Denn unsere innere Einstellung ist jederzeit klar und bedarf keiner optischen Unterstreichung.

Wenn wir in den "speziellen Locations" unterwegs sind... aber oft auch beim "normalen Sex" ist es unabdingbar, dass SIE sich unter meiner Verantwortung zu 100% fallen lassen kann.
Was auch für mich gilt... SIE in meinen Händen haltend.

Kein Spiel... Leben pur!

H.

Zum Teil fand ich das, was ich brauchte im Kampfsport. Allerdings muss ich dazu sagen, dass der Schmerz im Kampf etwas ganz anderes ist als der Schmerz beim Sex. Im Kampf wandelte ich den Schmerz automatisch in Aktivität um. Der Schmerz steigerte meine Kampflust. Und selbst wenn Erotik in der Luft lag, war es eine andere Beziehungsebene. Sadismus und Masochismus vermischen sich. Wenn man bloß austeilen aber nicht einstecken kann, ist man ebenso verloren wie wenn man bloß einstecken aber nicht austeilen mag. Sorry, ich kann das nicht richtig in Worte packen. Ich hatte damals auch bloß zwei Mal das Glück, einen wirklich passenden Sparrings-Partner zu haben. Und wie das Leben so spielt, habe ich mich für andere Dinge entschieden und den Kampfsport zunächst nicht weiter verfolgt. In Bezug auf SM ist Kampfsport auch die einzige Alternative, die mir einfällt, um SM in sozial verträglichem Rahmen auszuleben. Sofern man diesem Misch-Masch aus beidem etwas abgewinnen kann und die passenden Sparrings-Partner findet. Mir hat es zumindest geholfen, meine moralischen Hemmungen anderen Schmerzen zuzufügen abzubauen. Wobei die SM-Schiene bei mir eh nicht so wahnsinnig ausgeprägt ist. Der andere Aspekt, der beim Kampfsport zum Tragen kommt, wird Dir vermutlich überhaupt nichts bringen: Die Demütigung, wenn Treffer bloß angedeutet werden. Der Sparringspartner kaum oder gar nicht berührt wird. Mit diesem "Oh ja, ich könnte, aber ich tue es nicht." trifft man mich viel tiefer. Ja, die symbolische Wirkung des Schmerzes (Machtgefälle) kickt mich wesentlich mehr als der Schmerz selbst. Durch Schmerzen lasse ich mich auch nicht unterwerfen. Sowieso... zu viel davon und meine dominante Seite übernimmt früher oder später das Ruder und rückt es nicht mehr raus. Aber wenn ich mich unterwerfe sind Schmerzen wie das Salz in der Suppe. Ohne geht einfach nicht. Insofern weiß ich nicht, ob Dich der Tipp mit dem Kampfsport irgendwie weiterbringt. Ticken wir doch völlig verschieden.

Für mich: Immer ein Spiel (es könnte nie in Gänze 1:1 meinen Charakter wiedergeben geschweige denn sollte/könnte es meinen gesamten Lebensweg umreißen also muss es eine Rolle/Unterbestandteil/Spiel sein)

Für Mitspielerinnen: Zum Teil reines Spiel, zum Teil ernster/emotionaler Seelenbestandteil - je nach Frau/Sympathie/gemeinsamem Werdegang

Ganz egal, ob SM, BDSM oder Stino....im besten Fall ist es für alle Beteiligten ein Spiel mit der Lust.

BDSM ist definitiv kein Spiel für mich, BDSM ist eine der höchsten Formen für mich des Vertrauens und der Liebe.

BDSM ist für mich, eine ganz besondere Art von Beziehung zwischen zwei Menschen .

BDSM ist für mich eine Form zu leben in der man die größten, aber auch die engsten Gefühle des Partners kennen lernt.

BDSM ist ein Teil meines Lebens,ein Teil von mir, mein Leben spiele ich auch nicht, sondern lebe es!

für mich ist BDSM Teil von mir. Kein Spiel, keine Neigung, sondern wirklich ein Teil.
Das hat sich über die Jahre auch wirklich bewiesen. Wenn ich diesem Teil von mir keine Aufmerksamkeit (in Form von Ausleben) gebe, geht auch ein Teil von mir ein, von meinem Wesen.
Das Wissen darum habe ich mir hart erarbeitet.
Also kein Spiel, sondern Teil.
so wie ich blaue Augen habe, so bin ich auch Sub, devot und maso.
(!was nicht heißt, dass ich das für Erbanlagen halte!!)

lg
pain_courage

Für uns ist es ein sehr intimes Vorspiel mit meiner Hingabe und seiner Dominanz.
Es gehört zu unserem Sex und zu unserer Beziehung.

Bei mir ist es eher eine Lebenseinstellung, als ein Spiel. Ein Spiel kann beginnen und enden, Neigungen und Wünsche jedoch bleiben. Mich reizt daran das Gefühl des Augeliefertseins zu erleben oder gehorchen zu müssen.

Kein Spiel. Dafür gehen die emotionalen Furchen in der Erinnerung zu tief......

trotzdem nennt es sich Liebes- Spiel...

und ich fühle mich mit einem leichten spielerischen Umgang mit der Partnerin sehr wohl im Sm ...

Das und wie das unter die Haut geht, ist wirklich kein Spiel...es in der Tragweite zu unterschätzen

erscheint mir fatal; trotzdem ist Sie meine Spielgefährtin mit der ich spiele...Und sie nicht ernsthaft

verprügele, sondern sehr spielerisch an Grenzen führe...an meine als auch an Ihre.


Ich wäre nicht ernsthaft in der Lage Schach zu spielen, dazu fehlt mir die Passion und Fähigkeit,

da spiele ich wirklich nur ...( auch wenn ich nicht gern verliere )

Im Sm will ich nicht gewinnen..Vom Vertrauen und dem Erlebniss der Gemeinsamkeit abgesehen.